药品招标过程中存在五种不正常的情况
主持人 : 恐怕国家原来一个很好的制度设计,但是在运行过程中,作为我们的医药方来说,恐怕对这个制度设计好象运作的不是很顺畅,对于老百姓来说也是这么觉得的。对于医院来说,他也觉得在运行过程当中带来了很多困惑。我想问问方委员有什么看法?
方廷钰 : 本来招标是政府的一个行为,应该说它的初衷是很好的,他为了把中间的环节减掉以后,把药价降下来。但是做了这五年之后,慢慢中间出来一些不正常的情况了,我总结了一下这个不正常的情况有五种:
第一种,现在招标的手续烦琐,工作量大,药厂要有专门机构来应付,增加了成本。
第二种,一个产品它的招标费用是不一样的,有的地方是两三百块,有的地方是两三千块,这是公开的,暗地里还要拉关系,请客送礼。一个产品在甲地招标要经过这一关,在乙地招标又要经过这一关,如果经过十几个地方招标就要付几十倍的钱,大量的资金在这个过程中浪费的。
第三种,地方招标巧立名目收费,招标的企业首先要交几万块钱的保证金,中标的企业要交风险保证金,除此之外还有入围费、评审费、质量检验费等等。
第四种,参与招标要公关,进入这个基本药目要攻关,招标办、卫生部门、评审委员会、科室主任、医生等等,都是攻关对象,这么一攻下来,这个钱就海了。
第五种,中标不是中一家厂,比如一个青霉素,可能有四五十家中标了,然后医院要从里面选我用哪家的东西,这个时候二次招标就出现了。二次招标,一是企业必须给我让利,二你要给我赞助费,还有其他等等等等方面的钱,如果哪家出的高,我就进哪家的药,本来是二次招标,这样费用全部加上去了,羊毛出在羊身上,最后倒霉的是广大的老百姓。
网友:请问舒委员,现在运行的药品集中招标生了什么病?
舒安娜 : 我是这样看的,不能就药品招标来谈药品招标,因为解决看病难、看病贵的问题,应该是标本兼治,一方面政府要加大投入,因为我们国家人口占到世界的22%,但是医疗投入却只有2%,是比较少的。另一方面,医疗卫生体制的改革要加快,具体来讲就是医院要实行按病收费这样一个制度,比如说治疗阑尾炎,最高限价1600块钱能够治好这个病,如果没有治好这个病要由医院来负担,这样医院给病人开药的时候,他知道为病人减少费用和药费。再一点,医院和购药要分开,看病是看病,买药是买药,医、药要分家,这样就可以遏制药价虚高不下产生一些积极作用。
方廷钰 : 招标本身愿望是很好的,为了减少中间的环节,现在做着做着,什么事情就做歪了。从招标这个层面来讲,我觉得现在政府要加大力度,就是要加大对商业中间所搞的这些不正之风或者搞的行贿受贿要进行整治。我看了胡总书记和温家宝总理最近有个讲话,就是对于一些商业贿赂这方面要进行整治,我非常同意。另外,如果还要继续下去,这个招标的手续要简化,而且要严禁巧立名目的收费。如果单位要通过行贿来进行招标,一经发现就取消它的投标资格,对于触犯刑律的,我认为应该要绳之以法。对于个人如果通过招标来谋取不正当的利益,政府要管。另外,我看过一个报道,云南有个地方叫宣威,他的招标是卫生局直接跟厂商发生关系,到招标成功以后,医院的药采取配送制度,你要青霉素100个,我给你配送100个,你要头孢1000个,我给你1000个,这样医院和厂家不发生联系。他们称为中间有一个隔离墙把他们隔开了,隔开了以后,这样整个药价平均降低35%。所以,我觉得这个“宣威模式”,报纸上也介绍了,能不能卫生部门好好总结这方面的经验,还有一些什么问题,看看采取一个比较好的方式来进行药品的招标
舒安娜 : 也就是说在医院和药厂之间成立一个“第三者”,避免药厂和医院发生直接的联系,医、药分家,我觉得这个方法倒是可以试试。
黄先生 : 四川省的方法是很科学的,一个叫挂网,所有药厂只要合法生产这个药,你可以把你的药品挂在我的网上,你报价,比如有一百家生产青霉素的,以最低价由医院直接在网上买,这样回扣谁也拿不到,就没有人再给你送钱。他们把信息挂在上面,看的清清楚楚,10就是10,1就是1,我就是1块钱的青霉素,只允许在网上采购。四川省从今年就实行了,以后在四川做药,就没有这方面的问题,没有招标的了,没有招投标的公司,现在招投标公司这一块虚构的环节,拿走的医药市场的费用和医院医生拿走的费用达到70%。可以说,如果我们医院能够消耗1000个亿的医药费,这样没有用的环节就占到700亿,实际药厂或者中间流通领域只是300个亿,到了这么严重的地步。不管是决策者也好,还是你们政协委员也好,都不在这个领域,他真的不知道,这么严重,严重到整个医药制造业的根基了,因为药厂没有钱研发新药。
舒安娜 : 实行网上招标、网上采购?
黄先生 : 网上挂网,你有一万种药品可以挂在网上,如果你挂高了,就永远没有人采购你的。
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新浪)